1. Sphinx
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  3. mardi 22 mars 2022
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Bonjour à tous,

Les cosmogonies sont en réalité des instruments politiques.
Comme un programme politique, il vise en réalité à servir les intérêts particuliers d'un groupe ou peuple particulier.

Si on prend les cosmogonies amérindiennes , nordiques, dogons etc.. , il est question de mettre un peuple particulier au centre de toutes les considérations.

En fait les soi disants 'initiés' n'avaient pas tellement le choix , il fallait absolument monter une histoire pour flatter les egos d'un peuple particulier sinon personne n'allait les prendre au sérieux.

Il faut dans un premier vous dire que vous êtes spécial , le peuple élu , le plus mignon pour vous interesser à la chose. Un peu comme avec les politiciens qui sont très souvent des maîtres-flatteurs.

Et donc les cosmogonies sont devenues des instruments politiques et de propagande ethnique, nationaliste etc..
D'ailleurs on se rappelle que la seconde guerre mondiale nous a servi une telle bouillie propagandiste basée sur des élucubrations thuléiques que certainement le maître chanteur en chef ne croyait pas lui même.

Et donc finalement on est dans un monde cosmogoniquement en folie et le seul moyen de remettre un peu de bon sens et de vérité dans tout çà , c'est d'y ajouter un zeste de citron scientifique.

Bien à vous
Sphinx
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@Mystique

Oui disons que comme mentionné plus haut, il y'a des fossils marins de plus 500 millions d'années.

Nous parlons ici d'une supposée civilisation engloutie il y'a à peine 10000-15000 ans
Les preuves devraient être partout. Avec certains objets qui auraient flottés, les débris sur les côtes etc..

J'apprécie votre gymnastique et vos efforts contorsionnistes mais comme vous le constater nous sommes là dans le mythe.
Et même Platon avec ses différents récits comme celui de la caverne etc.. et de l'Atlantide l'a toujours considéré comme des mythes.

Il est donc important que dans le futur, les enseignements rosicruciens se rapprochent de plus en plus de la science comme Max Heindel dit, il faut que la religion devienne scientifique et la science religieuse.

Fraternellement,
Sphinx
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 1
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"Il apparaît très sérieux pour vous qui n'êtes pas scientifique"
J'ai eu une formation scientifique mais je n'entrerai pas dans les détails.

Concernant les fossiles, j'avais mis un lien.
Il est très difficile d'avoir des fossiles dans une grande profondeur, car la pression exercée a tendance à faire disparaître les traces.
La pression est une force qui s'exerce sur une surface. Au plus la pression de l'eau est forte, au plus la force agit sur une surface.

Par contre, il est intéressant de constater qu'au fond de l'océan atlantique des vestiges subsistent; des amas de pierres, des remblais ou autres qui ressemblent à d'anciennes constructions...pour ne citer que cela.

Tu veux que je te dise un truc? Tu peux continuer à émailler ce forum avec tes critiques. Personnellement, j'ai d'autres choses à faire.

Cordialement
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 2
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@Mystique

Oui disons que l'appréciation d'un livre est subjectif.
Il apparaît très sérieux pour vous qui n'êtes pas scientifique mais pour la communauté scientifique, les experts , les chercheurs dans le domaine, c'est une fable.
Encore une fois, nous ne parlons pas de mondes subtils, nous parlons de monde physique dense.

Vous devriez par exemple faire un tour dans des musées pour vous familiariser avec des preuves archéologiques.
Vous pourrez par exemple toucher du doigt la réalité, palper les fossils etc ..

Pour l'utilisation politique des mythes , cela justement entraîne à une déformation de la pensée et donc à des excès.
Comme on dit il ne faut pas prendre les mythes pour de la réalité. Il faut une certaine maturation de l'Esprit pour comprendre que par exemple blanche neige et les 7 nains est principalement un mythe initiatique.

Bien à vous,
Sphinx
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 3
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"Pour faire simple, une civilisation, ce sont des constructions, des engins, des ustensiles, des écrits , des peintures, de l'art , la technologie"

Tout à fait d'accord sur ce point.

J'ai ce livre depuis plusieurs années et je peux t'assurer qu'il est très sérieux.

Avant de formuler des avis péremptoires, documente-toi d'une manière sérieuse au lieu d'émettre des avis négatifs...je fais référence aussi à ce que tu as dis concernant les cosmogonies.
Certes, le dictateur avait lu des écrits de la Théosophie mais il n'avait rien compris.

Il faut aussi savoir qu'Hitler se mettait en contact avec son "être de lumière" (ange gardien), ce qui est à déconseiller.
C'est une des raisons pour lesquelles il croyait en la supériorité de la race aryenne d'une manière complètement aberrante.

L' être de lumière correspond à la personnalité qui s'est formée au cours des réincarnations antérieures.
Les personnes qui parviennent à entrer en contact avec leur ange gardien ont un jugement critique nettement défaillant.

Je ne fais pas allusion aux guides.
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 4
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@Mystique

Oui beaucoup de gens ont écris sur le mythe de l'Atlantide mais sans nous apporter la moindre preuve scientifique.

Pour faire simple, une civilisation, ce sont des constructions, des engins, des ustensiles, des écrits , des peintures, de l'art , la technologie, les fossils etc..

Les gens écrivent beaucoup sur les mythes, mais cela ne les transforment pas en réalité. Il y'a des milliers d'ouvrages sur le supposé continent de l'Atlantide.

Mr Charles Berlizt a été largement débunké. Un petit extrait:
"Les déclarations de Berlitz sur le Triangle des Bermudes et l'expérience de Philadelphie ont été fortement critiquées par les chercheurs et les scientifiques pour leur inexactitude. Il a également été critiqué pour avoir ignoré les explications naturelles possibles et promu des idées pseudoscientifiques.

Larry Kusche a accusé Berlitz de fabriquer des preuves et d'inventer des mystères qui n'ont aucun fondement dans les faits"

C'est pourquoi, avec des preuves scientifiques authentiques, ça permet de clore le débat et de fermer définitivement la porte des spéculations.

Mais un mythe par essence est initiatique et donc n'a pas grand chose à voir avec les faits historiques. C'est comme le corbeau et le renard ou la fourmi et la cigale.

Bien à vous,
Sphinx
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 5
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"Oui disons que c'est un fait puisqu'il y'a pas de preuves."

Je vous recommande la lecture du livre de Charles Berlitz intitulé "L'Atlantide retrouvée"

Ce livre, très sérieux, est assez édifiant

"Les profondeurs de l'océan recèlent un mystère plus fascinant, plus controversé que le Triangle des Bermudes : l'Atlantide. Charles Berlitz a exploré de nombreux sites sous-marins. Il a étudié des documents émanant de sources aussi diverses que des compagnies pétrolières, des instituts de cartographie, des agences spatiales et rencontré des experts en datation archéologique et exploration sous-marine. Ces études indépendantes lui ont permis d'assembler les pièces manquantes du grand puzzle de l'Atlantide, engloutie depuis des millénaires. Un fait est désormais établi : il n'est plus possible de nier l'existence du continent perdu décrit par Platon. Cet ouvrage va nous contraindre à réviser nos notions d'histoire : grâce aux découvertes réalisées au cours des cinquante dernières années, on peut affirmer que l'homme existait déjà il y a deux millions d'années et que des civilisations évoluées habitaient cette terre il y a 50 000 ans, voire 100 000 ans. L'Atlantide retrouvée, avec ses photographies extraordinaires, donnera matière à réflexion au lecteur le plus sceptique. "

Je rappelle que Poséidonis n'était que la dernière partie de l'Atlantide.

Concernant les fossiles, voici un lien.

https://www.savoir-tout-sur-tout.fr/guide-complet-fossile/

Il est très difficile de retrouver des fossiles originaux issus d'une grande profondeur mais c'est peut-être possible.
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 6
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@Mystique

Oui disons que c'est un fait puisqu'il y'a pas de preuves.

C'est une déformation des enseignements spirituels que de prendre des mythes pour de l'histoire.
Nous sommes là dans de l'allégorie.

Et donc cela demande une certaine maturation spirituelle.
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 7
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"Mais c'est effectivement impossible de prouver quelque chose qui n'a jamais existé."

Ton avis n'engage que toi.
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 8
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@ Mystique

C'est très facile car il y'a des fossils marins qu'on a retrouvé et qui remontent à plus de 500 millions d'années.

Mais c'est effectivement impossible de prouver quelque chose qui n'a jamais existé.

Bien à vous
Sphinx
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 9
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Il est impossible de fournir des preuves pour des pierres qui ont sombré au fond de l'océan.
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 10
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@Mystique

Oui disons qu'ici on ne parle pas de prana ou de mondes subtils.

Ici on parle de monde physique dense, de continents et donc de géographie, de géologie, de seïsmologie, paléontologie, d'archéologie etc ..

Essayez de fournir les preuves de ces continents mythiques comme ça on peut définitivement clore ce débat et avancer.

Bien à vous
Sphinx
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 11
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Bonjour,

Je devine en vous une grande déception par rapport au passé.
L'enseignement de la Rose-Croix vous a déçu et vous basez tout sur la science.

La science ne peut tout expliquer, je pense par exemple au Prana, encore appelé Chi ou Orgone.
Cette force n'a rien à voir avec les forces physiques et pourtant elle est très puissante. Il s'agit d'une force plus subtile que la matière.
Elle véhicule une grande énergie mais elle n'a pas de masse.
Cela semble aller à l'encontre de la formule d'Albert Einstein, à savoir qu'une énergie a une masse, mais il n'en est rien avec le prana.
Les acupuncteurs, les praticiens du Feng Shui et les magnétiseurs travaillent par l'intermédiaire de cette énergie.

La science peut-elle vraiment tout expliquer?

Concernant l'Atlantide, Platon fait référence à Poseidonis, qui correspond à la dernière île engloutie vers 9564 avant J.C.

Il y a eu d'autres cataclysmes, le premier vers 800.000 ans avant notre ère, le second vers 200.000 ans avant notre ère et le troisième vers 80.000 ans avant notre ère.

Les terres ont été englouties au fond de l'océan atlantique mais il reste des vestiges à l'archipel de Bimini, je fais aussi allusion à la sphère de cristal découverte par le Dr Ray Brown.
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 12
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@Oedipe

Oui disons que votre logique est déjà biaisée sur le principe.

Plus on va vers le passé, plus il est difficile de trouver des traces historiques et non le contraire.

Tout ce dont vous parlez en terme de glaciations etc.. a impacté toute la terre.

De plus si vous lisez ce qui est dit sur l'histoire supposée de ces continents, ce seraient des civilisations qui auraient survécu des centaines de milliers d'années et donc plus longtemps que notre civilisation actuelle.

Et donc dire que c'est quelque chose d'isolé ne tient pas .

En outre 15000 ans ne représente absolument rien pour la vie d'un continent puisqu'on parle de continents engloutis.

Par exemple, il a fallu plus de 170 millions d'années pour que les différents continents se séparent comme nous les voyons aujourd'hui .

Les continents se déplacent et s'engloutissent extrêmement lentement.

Et donc l'Atlantide, La Lémurie devraient encore être visibles aujourd'hui.
Il y'a pas de disparition soudaine, ça ce sont les films qu'on raconte aux enfants pour ajouter des effets spéciaux afin de mieux dormir.

Essayez de revenir au réel. Ça permet d'avoir une vie spirituelle beaucoup plus équilibrée.

Bien à vous
Sphinx
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 13
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@Samuel

Oui disons que le Christ, le plus grand sage de tous les temps , nous informe que son peuple périt faute de connaissances et que la vérité fera de vous des Hommes libres.
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 14
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@Sphinx
Vous écrivez : Il est plus facile de retrouver des civilisations récentes que de plus anciennes car justement, les migrations, les phénomènes naturelles etc.. ont tendance à rendre la recherche difficile
Sur le principe, sans doute, mais j'ai parlé spécifiquement de l'Atlantide et ai essayé de vous montrer ce qu'est une recherche sur un sujet donné, sans passer par des jugements de valeur et pourquoi on ne trouvait pas de trace de ce peuple isolé.
Il semble que ce soit raté !
Avez vous lu et compris les explications ? Où les avez vous négligées car pas conforme à vos jugements ?

En esprit de service
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 15
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  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 16
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La sagesse c'est de savoir qu'on ne sait rien avec une très grande humilité.
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 17
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@Sphinx
La comparaison fait partie de la démarche scientifique, mais il faut comparer ce qui est comparable.
Dire que l'on trouve des fossiles de plus de 200 millions d'années et rien sur l'Atlantide qui est beaucoup plus récente, est vrai; en "déduire" que l'Atlantide n'existe pas semble être raisonnable, mais est en fait un raccourci qui n'est pas scientifique.
Pourquoi ?
Les fossiles que l'on trouve sont les restes d'une vie luxuriante (nous dit la science) qui a durée des millions, voire des dizaines de millions d'années et même plus. Toute la terre (et la mer) contenait cette vie, et il y a eu par moment de grandes catastrophes (la science parle de grandes extinctions) qui ont décimées ces populations. De plus, depuis ce temps, les continents ont bougé et ce qui était sous l'eau est remonté à la surface, des strates de toutes époques émergent et sont disponibles pour les chercheurs.
Pour l'Atlantide, c'était il y a environ un peu plus de 15 000 ans. A cette époque la science nous dit aussi qu'il n'y avait qu'une petite population sur la terre, de l'ordre de 5 millions d'habitants.
Platon parle de l'Atlantide et nous dit que ce peuple habitait entre les Amériques et l'Europe et l'Afrique (ce que nous dit aussi Max Heindel).
Déjà, on peut se poser la question : comment pouvait-il y avoir un peuple au milieu de l'océan atlantique ?
En fait c'était la période des grandes glaciations et il y avait de la glace pratiquement partout sur la terre. Les zones habitables étaient assez rares : le nord et le centre de l'Afrique principalement. Peu de traces de population ailleurs. La science nous dit aussi que lors de la dernière grande glaciation, l'épaisseur de la glace était de l'ordre de 2 km à la latitude de Londres !
Toute cette glace, pratiquement partout sur le globe, devait avoir fait baisser le niveau de la mer. De plus, la science nous indique que le poids de la glace était tel que les masses continentales, au nord, s'affaissaient sous la charge. On nous parle de fleuves qui ont changé de sens d'écoulement après la fonte des glaces.
Entre les Amériques et l'Europe et l'Afrique, il y a, et il y avait, la dorsale médio Atlantique, l'endroit où les masses continentales se séparent et qui fait que les Amériques s'éloignent de l'Europe et de l'Afrique. Cette dorsale est beaucoup moins profonde que le reste de l'océan et avant la fonte des glaces, avec l'affaissement de la masse continentale au nord et la diminution de l'eau, les bords de cette dorsale au niveau de l'Espagne et du nord de l'Afrique devaient être encore plus hauts , on peut penser (déduire ?) qu'il pouvait y avoir des terres émergées à cet endroit. Comme il y avait la dorsale avec ses volcans et la lave qui remontait, on se retrouve dans les conditions indiquées par Max Heindel pour l'Atlantide (de brouillard).
Il y a environ 15 000 ans, avec la fonte des glaces, le niveau de la mer s'est élevé, le sol s'est enfoncé, et il y a dû y avoir dans cette zone (et ailleurs) de grandes inondations : le déluge. Ces mouvements ont dû mettre les volcans en éruption et la lave a recouvert la zone autour. Cette zone est maintenant sous l'eau et sous la lave. Difficile de trouver des traces.

Je trouve donc que :
comparer les traces de milliards de fossiles qui se sont déposés sur toute la terre et la mer pendant des dizaines de millions d'années avec les traces d'un peuple de quelques dizaines ou centaine de milliers de personnes, qui a vécu quelques centaines ou milliers d'années, sur un territoire restreint qui est actuellement sous l'eau et en grande partie recouvert par de la lave et en déduire que puisqu'on ne trouve pas de trace, ce peuple n'a pas existé
n'est pas très scientifique.

Puisqu'on suit les enseignements rosicruciens, on peut prendre scientifiquement comme postulat que Max Heindel a reçu des enseignements qu'il a retranscrit avec sa compréhension et la culture de son époque, qu'il est devenu initié et qu'il a fait, grâce à cette initiation, des recherches sur certains sujets et qu'il a retranscrit ce qu'il a trouvé, avec les erreurs possibles, des confusions, par exemple entre des époques et des récapitulations.
A partir de ces postulats, on peut faire des recherches sur les sujets qui nous intéresse avec la logique et le raisonnement. Ce que nous conseille Max Heindel. Ce que l'on trouve peut nous étonner, mais la logique globale est là. Et plus on cherche avec un esprit ouvert, plus on est aidé dans nos recherches.
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 18
Réponse acceptée Pending Moderation
@Oedipe

Oui disons que je trouve qu'on a les moyens scientifiques et technologiques aujourd'hui pour clarifier la question des supposés continents engloutis de la Lémurie et de l'Atlantide puisque tout ceci se serait passé dans notre monde physique dense.

Mais on ne trouve rien, même pas le début de la fumée d'une preuve.

On peut trouver les fossils des dinosaures qui ont vécu il y'a plus de 200 millions d'années mais absolument rien sur les Lémuriens ou les Atlantes qui auraient existé beaucoup plus récemment.

De plus l'évolution est expliqué différemment sur le plan scientifique depuis l'australopithèque, l'homo erectus, l'homo abilis, l'homo sapiens etc.. Vous pouvez aller dans un musée et voir , toucher les fossils.

Et donc l'Atlantide, la Lémurie deviennent des mythes , des paraboles, des allégories dont il faut décoder le message initiatique. Ce n'est plus de l'histoire.

Et donc est-ce que les RC ont été mal compris par leurs messagers et des erreurs se seraient glissées dans l'enseignement. Ou alors les RC ont voulu intéressé le monde occidental en utilisant ces mythes comme de l'histoire réel d'où donc le côté propagande.

Pour l'astrologie, il faut déjà dire qu'il y'a beaucoup d'écoles d'astrologie qui se contredisent à toutes les opportunités.
Même dans l'astrologie occidentale, il y'a beaucoup de branches qui divergent.

Néanmoins, quelques clés peuvent être déceler ça et là pour l'évolution spirituelle.

Sphinx
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 19
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@Christian C

Je n'avais pas vu votre contribution.
En réalité, les cosmogonies sont présentes dans toutes les cultures à travers le monde et ne sont pas restreintes à un peuple particulier. Certaines sont écrites, d'autres sont transmises de manière orale.

Et donc il y'a un florilège de Cosmogonies.

Mais en filigrane, une source potentielle de désharmonie entre toutes ces cultures.

Mais comme il est question d'aller vers une plus grande Fraternité Universelle , le seul moyen de mettre tout le monde d'accord , c'est de faire passer les différentes Cosmogonies à l'épreuve de la science.

Ou du moins la partie de ces Cosmogonies qui peut être vérifiée scientifiquement ou non comme par exemple des supposés continents engloutis etc..

Sphinx
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 20
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